- Марина Валерьевна, можно утверждать, что в 2012 году ФЦП уже заработает в полную силу?

- Программа проходит последние согласования и затем проект будет представлен в правительство РФ для утверждения. Надеюсь, что в ближайшее время она будет принята.

Программа большая, рассчитана на период с 2012 по 2020 год. На ее реализацию из федерального бюджета предполагается выделить 291,8 млрд рублей. Причем этот объем федеральных денег должен корреспондироваться примерно с таким же объемом средств из других источников - бюджетов субъектов РФ, средств инвесторов.

Старт этой программы предполагается в 2012 году. Первый год реализации программы будет в каком-то смысле переходно-подготовительным, так как степень готовности к участию в ФЦП субъектов РФ не одинакова. И для участия регионам необходимо разработать собственные программы, отвечающие целям и задачам федеральной целевой программы. В свою очередь и Министерству природных ресурсов и экологии РФ и Росводресурсам в 2012 году необходимо будет разработать ряд нормативных правовых актов, обеспечивающих последующее исполнение программы. А уже с 2013 года мы должны выйти на "проектную мощность" решения водохозяйственных задач.

- Как будет определяться финансовая помощь регионам?

При решении вопроса о размере финансовой помощи федерального бюджета субъектам РФ будет применяться критерий уровня бюджетной обеспеченности конкретного субъекта Российской Федерации. Напомню, что раньше соотношение объемов финансового участия федерального и регионального бюджетов не было закреплено законодательно, поэтому обязательства субъектов РФ могли варьироваться в довольно широком диапазоне от 10 до 30%. Теперь четкая формула определит данные соотношения. Это позволит сделать корректный расчет, исходя из финансовых возможностей конкретного региона при принятии им решения о необходимости строительства водохозяйственного объекта на своей территории.

Разработанный механизм дает корректный результат и понимание степени участия Российской Федерации и субъекта РФ в реализации конкретного проекта.

- Какие изменения запланированы в области организации и управления водным хозяйством?

- В рамках ФЦП "Развитие водохозяйственного комплекса Российской Федерации в 2012-2020 годах" предполагается связать общими водохозяйственными целями и задачами все уровни государственного управления. Для этого субъектам РФ предлагается разработать собственные региональные программы по направлениям, соответствующим целям и задачам федеральной программы, предполагается процедура конкурсного отбора региональных программ. В рамках ФЦП появится новое направление расходования средств на экологическую реабилитацию водных объектов. Планируется ввести его начиная с 2013 года.

Пока же в 2012 году нужно провести ревизию на территориях, посмотреть, какие водные объекты сегодня нуждаются в экологической реабилитации. Затем сформировать их перечень и отранжировать его по степени неотложности.

- Какие подзаконные акты предполагается принять в рамках ФЦП?

- Федеральная целевая программа описывает все те необходимые условия и параметры, которые нужно достичь в результате выполнения сгруппированных в ней мероприятий. После принятия ФЦП потребуется принять нормативные документы, определяющие механизм ее реализации. В основном это акты Минприроды России как координатора ФЦП и локальные акты участников программы.

Для субъектов РФ "входным билетом" на участие в федерально-целевой программе является разработанная и утвержденная региональная программа развития водохозяйственного комплекса, которая будет отвечать целям и задачам ФЦП.

- Планируется ли в рамках ФЦП привлекать средства частных инвесторов на строительство, к примеру, водохранилищ?

- По линии нашего агентства примеров государственно-частного партнерства еще не было. Сегодня в софинансировании объектов участвуют субъекты Российской Федерации и муниципальные образования. Потому что водохозяйственная инфраструктура дорогостоящая: от десятков миллионов - до миллиардов рублей (как, например, инженерная защита от наводнений в якутском городе Ленске). Такие объекты, как правило, предназначены для защиты населения от вредного воздействия вод, затратны по последующему содержанию и коммерческого интереса у представителей бизнеса не вызывают, в том числе и ввиду отсутствия механизмов быстрой окупаемости.

Водные объекты являются достоянием всех граждан, к ним должен быть обеспечен свободный доступ. Это налагает определенные требования на использование водохозяйственной инфраструктуры, к которым представители бизнеса не всегда готовы. Ведь построить объект - это только полдела. Вода - это агрессивная среда, поэтому содержание водохранилища или дамбы требует постоянного внимания и денежных средств для поддержания их в рабочем состоянии. Прибыли от этого у самой эксплуатирующей организации никакой - она лишь создает условия для устойчивого функционирования объектов экономики, жизнедеятельности населения, как сказали бы экономисты - "мультипликативный эффект в различных отраслях народного хозяйства, использующих водные ресурсы в своей деятельности".

Наверное, поэтому за период моей работы никто не пришел и не сказал: я хочу построить дамбу. В то же время рост социальной ответственности российского предпринимательства свидетельствует о перспективах развития государственно-частного партнерства в водохозяйственной сфере. Наиболее перспективные направления - это прежде всего водохозяйственная инфраструктура мелиоративного, рыбохозяйственного, водно-транспортного, жилищно-коммунального хозяйства.

- Какой способ экономии воды вы считаете наиболее эффективным?

- Это вопрос очень широкий, технический и мировоззренческий - он охватывает диапазон от ваших личных нужд до удовлетворения нужд бизнеса, и здесь нельзя назвать какой-то один способ.

Во всем мире для эффективного расходования воды используют приборы учета. Безусловно, для того чтобы правильно соотносить свои потребности со своими возможностями, нужно считать. Не важно, какой это ресурс - свет, вода, деньги. Для того чтобы понимать, сколько ты тратишь, надо начать с себя лично. Задаться вопросом, как ты дома используешь воду и сколько тебе на самом деле необходимо.

- Это в бытовом понимании. А с точки зрения бизнеса?

- А бизнес всегда считал деньги, здесь мотивации экономического свойства - краеугольный камень, тем более если вода непосредственно участвует в технологическом процессе производства продукта. Поставив счетчик, будете отлично понимать, сколько вы воды потребили, сколько вы за нее заплатили и как эти расходы отразились на себестоимости.

- Вы готовы утверждать, что бизнес уже научился экономить воду?

- Научились считать. Водным законодательством и договорами закреплено такое условие предоставления права водопользования, как установка приборов учета. В договорах на водопользование детально прописываются порядок и сроки их установки. Это начинает дисциплинировать и становится частью культуры организации и экономики бизнеса. Там где это технически и технологически возможно, очень выгодно внедрять повторно-оборотное водоснабжение, потому что водный ресурс, проходя очистку, опять участвует в технологической цепи. Это в разы снижает расходы, компания существенно экономит на ресурсе. Сегодня водные ресурсы в РФ крайне дешевы, нигде в мире они так дешево не обходятся потребителю. В моем понимании, это одна из тех форм скрытой дотации, которую сегодня государство предоставляет юридическим и физическим лицам, использующим водные ресурсы для развития производственной и предпринимательской деятельности.

- Будет когда-нибудь в обозримой перспективе пользование водными ресурсами стоить дорого?

- Думаю, что правильнее говорить не о категориях "дорого" - "дешево", а об экономически обоснованных категориях. В 2008-2009 годах были соответствующие поручения правительства РФ, и мы готовили предложения об индексации ставок.

Скажу, что в абсолютных значениях размеры конкретных ставок увеличивались незначительно. Ставки скорее были стимулирующими водосбережение и рациональное использование ресурса. Пока они не приняты. Но это вопрос времени, потому что нельзя бесконечно жить в кредит. Сегодня этот "водный кредит" нам предоставила природа, и мы его с энтузиазмом, часто без счета, тратим. Наивно забывая про проценты.